Εκλογές 2023: Ντιμπέιτ χωρίς νικητή αλλά με πολλές αντιπαραθέσεις

Οι ασφυκτικοί όροι διεξαγωγής της τηλεοπτικής αναμέτρησης των πολιτικών αρχηγών, αλλά και η επιλογή τους να κινηθούν συντηρητικά, ακολουθώντας την πεπατημένη, ίσως και με τον φόβο κάποιας αστοχίας ή λάθους, που θα μπορούσε να στοιχίσει δυσανάλογα λίγες ημέρες πριν από τις εκλογές, δεν επέτρεψαν εκπλήξεις στο ντιμπειτ της Τετάρτης 10 Μαίου.

Επιβεβαιώθηκαν, όμως οι επιλογές των προηγούμενων ημερών για την στρατηγική με την οποία θα πορευθούν στα τελευταία μέτρα της κούρσας.

Κεντρική διαπίστωση είναι, πάντως, ότι το σενάριο μιας κυβέρνησης προοδευτικών δυνάμεων πέρα από την δυσκολία των αριθμών, όπως αυτοί προκύπτουν με βάση τα δημοσκοπικά ευρήματα, προσκρούει και στις πολιτικές επιλογές των πρωταγωνιστών, που δεν δείχνουν να ομονοούν σε μια τέτοια προοπτική.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν μπήκε σε συζήτηση για συνεργασίες, κινούμενος στην γραμμή διεκδίκησης αυτοδυναμίας, που θα επιτρέψει την συνέχιση της πολιτικής την οποία η κυβέρνηση μέχρι τώρα έχει ακολουθήσει και προέταξε τις προτεραιότητες μιας δεύτερης τετραετίας με αιχμή την ενίσχυση του εισοδήματος, την αναβάθμιση του συστήματος υγείας, την ολοκλήρωση μεταρρυθμίσεων στην παιδεία και στην λειτουργία του κράτους.

Ο Αλέξης Τσίπρας επιδίωξε να κρατήσει ζωντανή την συζήτηση για την προοπτική μετεκλογικών συνεργασιών με ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, Μέρα 25, που θα έδινε την δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης. Προσπάθησε να ερμηνεύσει ψήγματα τοποθετήσεων των δυνητικών εταίρων ως παράθυρο για την συζήτηση περί κυβερνητικής συνεργασίας. <<Άκουσα τον κύριο Κουτσούμπα να λέει ότι δεν είναι όλοι ίδιοι, το καταγράφω. Ακούω προτάσεις από τον κύριο Ανδρουλάκη, όπου βλέπω συγκλίσεις>> είπε ξείπε.

Ωστόσο, τόσο ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ- που αναφερόμενος στην υπόθεση των παρακολουθήσεων είπε πως κάποιοι πρέπει να πάνε φυλακή- όσο και ο γενικός γραμματέας του ΚΚΕ δεν άφησαν περιθώριο αισιοδοξίας για ένα τέτοιο σενάριο, με τον πρώτο να παραμένει αμετακίνητος στους όρους που έχει θέσει, όπως αυτός ενός τρίτου προσώπου για πρωθυπουργό. Ο Δημήτρης Κουτσούμπας ήτανε ξεκάθαρος όταν μίλησε για <<προοδευτική κυβέρνηση μούφα>>. Ο δε Γιάνης Βαρουφάκης ανέφερε ότι εδώ και δύο χρόνια προτείνει να συζητήσουν οι προοδευτικές δυνάμεις για να βρούν συγκλίσεις, αλλά δεν εισακούεται.

Από την συζήτηση πέρασαν όλα τα θέματα που έχουν απασχολήσει: οικονομία, ενεργειακό, εξοπλισμοί, υποκλοπές, παράλληλο σύστημα πληρωμών, λειτουργία θεσμών υγεία, παιδεία, λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Και όλοι εμφανίστηκαν σταθεροί στις θέσεις που έχουν υιοθετήσει απέναντι σε αυτά.

Ο Κυριάκος Βελόπουλος αξιοποίησε την δύναμη της εικόνας για να ενισχύσει τα επιχειρήματά του πάνω στα θέματα στα οποία επενδύει περισσότερο. Έδειξε στην κάμερα δύο φωτογραφίες των Μητσοτάκη και Τσίπρα με τον Ζόραφ Ζάεφ, αλλά και μια εικόνα από βιβλίο της Τρίτης Δημοτικού, που όπως είπε, απεικονίζει μια γκέισα ως Παναγία.

Οι θέσεις των πολιτικών αρχηγών:

Έχω όραμα για την Ελλάδα του 2027, μια Ελλάδα παραγωγική, που θα συνεχίσει στην τροχιά της ανάπτυξης, με ανεργία κάτω του 10% Κυριάκος Μητσοτάκης

Σε αυτές τις εκλογές ψηφίζουμε με απλή αναλογική και με απλή λογική. Ζητάμε την ευκαιρία να κυβερνήσουμε με το δικό μας πρόγραμμα. Αλέξης Τσίπρας

Εμπιστοσύνη, αξιοκρατία και αξιοπρέπεια. Και βέβαια, ανάπτυξη και προοπτική. Ισχυρή εντολή για να κάνουμε την αλλαγή δυνατή. Νίκος Ανδρουλάκης

Οι παριστάμενοι είτε ως πρωθυπουργοί είτε ως υπουργοί έχουν ευθύνη για την κατάσταση, είναι μέρος του προβλήματος και άρα όχι μέρος της λύσης. Δημήτρης Κουτσούμπας

Θα επιδιώξουμε να ματώσουν οι κολλητοί των κομμάτων. Να ενώσουμε τα συνθήματα των δύο πλευρών: <<Πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια>> και <<Ψωμί, παιδεία, ελευθερία>>. Κυριάκος Βελόπουλος

Τσακώνονται ποιος μας έβγαλε από τα μνημόνια, ενώ στην πραγματικότητα μας έβαλαν. Εμείς λέμε ότι η Ελλάδα βρίσκεται στο τέταρτο μνημόνιο. Γιάνης Βαρουφάκης

Οικονομία και Εξωτερική Πολιτική

Παράθυρο Μητσοτάκη για νέο market pass

Το ενδεχόμενο επέκτασης του market pass και για το δεύτερο εξάμηνο του έτους άφησε ανοιχτό ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης κατά την τοποθέτησή του στον πρώτο κύκλο ερωτήσεων. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας ξεκαθάρισε ότι σε περίπτωση νίκης, η κυβέρνησή του δεν πρόκειται να αμφισβητήσει τα εξοπλιστικά συμβόλαια τα οποία έχει υπογράψει η χώρα, σημειώνοντας, πάντως, ότι θα διεκδικήσει μεγαλύτερη συμμετοχή της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Ανδρουλάκης επανέλαβε για ακόμη μία φορά το βέτο του για τα πρόσωπα των Μητσοτάκη και Τσίπρα στην πρωθυπουργία σε περίπτωση συνεργασίας, ενώ σημείωσε ότι δεν έχει λάβει επίσημη πρόσκληση να συναντήσει τον κύριο Μητσοτάκη.

Ο γενικός γραμματέας του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας χαρακτήρισε ρεαλιστικό το πρόγραμμα του κομματός του, ενώ ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης Κυριάκος Βελόπουλος ετάχθη υπέρ συμμαχιών με χώρες όπως η Κίνα, η Ρωσία και η Ινδία. Ο γραμματέας του Μέρα 25 Γιάνης Βαρουφάκης επανήλθε με την πρόταση του εναλλακτικού τρόπου πληρωμών <<Δήμητρα>>

Ας δούμε λοιπόν τι είπαν οι πολιτικοί αρχηγοί:

Κ. Μητσοτάκης: <<Βασική δέσμευση η αύξηση των μισθών την δεύτερη τετραετία. Ο πληθωρισμός θα πέσει, αλλά αυτές οι αυξήσεις των μισθών θα είναι μόνιμες>> <<Είμαι διατεθειμένος να μιλήσω με οποιονδήποτε επιλέξει ο τουρκικός λαός. Ο τουρκικός αναθεωρητισμός και το δόγμα της ''γαλάζιας πατρίδας'' είναι συστημικά καταγεγραμμένος στο DNA όλων των τουρκικών κομμάτων>>

Αλ. Τσίπρας: Υπάρχουν έσοδα από την φορολόγηση των υπερκερδών, γιατί αυτή την ώρα που το μέσο νοικοκυριό δεν μπορεί να βγάλει την τρίτη εβδομάδα του μήνα, 15 εισηγμένες στο Χρηματηστήριο μεγάλες επιχειρήσεις έχουν κέρδη-ρεκόρ κερδοφορίας 20ετιας πάνω από 1 δισ. η καθεμία.

Ν. Ανδρουλάκης: <<Τα ελληνικά σύνορα είναι ευρωτουρκικά. Στον Έβρο πρέπει να πληρώσουν και οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι για τον φράχτη>>

Δ. Κουτσούμπας: <<Μας εμποδίζει το εμπάργκο και οι κυρώσεις στην Ρωσία να αναπτύξουμε σχέσεις ισότιμες με τις άλλες χώρες>>

Κ. Βελόπουλος: <<Το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να ξαναφέρω τα όπλα που απέσυρε η ΝΔ από τα νησιά μας. Και θα άλλαζα την συμφωνία των πρεσπών>>

Γ. Βαρουφάκης:<<Το νόμισμα πρέπει να εξυπηρετεί τους ανθρώπους κι όχι οι άνθρωποι το νόμισμα>> <<Θεωρούμε λάθος την ένταξη στο ευρώ, αλλά γνωρίζουμε το κόστος της εξόδου>>.

Θεσμοί και κοινωνικό κράτος

Οι παρακολουθήσεις βρέθηκαν στο επίκεντρο

Το θέμα των υποκλοπών κυριάρχησε στην τρίτη ενότητα με τον πρωθυπουργό να σημειώνει πως δεν σκέφτηκε να παραιτηθεί με το σκάνδαλο, <<αναλαμβάνοντας, όμως, με θάρρος τις ευθύνες μου, όταν έμαθα την υπόθεση>>. Ο Κ. Μητσοτάκης παραδέχτηκε πως <<οι εξηγήσεις που δόθηκαν για τις παρακολουθήσεις δεν ήταν επαρκείς>>, ενώ ο Τσίπρας σηκώνοντας τους τόνους είπε, <<ας δώσει επιτέλους εξηγήσεις ο πρωθυπουργός γιατί παρακολουθούσε τον κύριο Ανδρουλάκη>>. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μίλησε για κρίση θεσμών και <<παρακράτος>>. Την ίδια ώρα, οι κύριοι Κουτσούμπας και Βαρουφάκης έκλεισαν το παράθυρο <<προοδευτικής διακυβέρνησης>>, με τον πρόεδρο του Μέρα 25 να λέει πως <<έχει κλείσει από τα προοδευτικά κόμματα η πόρτα της συνεννόησης>>. Εν τω μεταξύ, στο <<κεφάλαιο>> της υγείας ο κύριος Βελόπουλος, αναφερόμενος στο θέμα του εμβολιασμού, είπε πως <<δεν μπορώ να δεχτώ υποχρεωτικότητα, το σώμα μου είναι δικό μου>>. Ο πρωθυπουργός τόνισε πως <<οι μεγάλες καθυστερήσεις στα χειρουργεία και τα ράντζα δεν είναι αποδεκτά>>, ενώ ο κύριος Τσίπρας επέμεινε πως <<η ελάχιστη βάση εισαγωγής θα καταργηθεί με μια προοδευτική διακυβέρνηση>>.

Οι πολιτικοί αρχηγοί είπαν μεταξύ άλλων:

Κ. Μητσοτάκης: <<Ποτέ δεν θα έπρεπε να αποτελεί αντικείμενο παρακολούθησης ο κύριος Ανδρουλάκης>>, ενώ σε άλλο σημείο τόνισε πως <<ακόμα και στην υπόθεση της Μυκόνου αποδείξαμε ότι δεν δεχόμαστε άβατα παραβατικότητας>>

Αλ. Τσίπρας: <<Η απλή αναλογική μπορεί να δώσει συγκυβέρνηση ανάμεσα στο πρώτο και το τρίτο κόμμα, υπάρχουν προγραμματικές συγκλίσεις, τις οποίες εκτιμώ ότι θα δούμε περισσότερο μετά τις εκλογές. Άκουσα τον κύριο Κουτσούμπα να λέει ότι δεν είναι όλοι ίδιοι, το καταγράφω. Κανένας δεν θα οικειοποιηθεί το δικαίωμα του λαού να επιλέξει ποιος θα τον κυβερνήσει>>.

Ν. Ανδρουλάκης: <<Εμείς δεν μπαίνουμε εμπόδιο στην ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων, όμως δεν δίνουμε λευκή επιταγή σε αναθεώρηση χωρίς να έχουμε συμφωνήσει στο πλαίσιο της παιδείας στην χώρα>>, ενώ σε άλλο σημείο για την παρακολούθησή του είπε πως <<δεν αποτελώ κίνδυνο για την Δημοκρατία, αλλά αποτελούσα κίνδυνο για τη Νέα Δημοκρατία>>.

Δ. Κουτσούμπας: <<Η ελάχιστη βάση εισαγωγής, η κατάργησή της, δεν λύνει τα προβλήματα. Το ΚΚΕ έχει δέσμη μέτρων>>.

Κ. Βελόπουλος: <<Δεν πιστεύω στις δημοσκοπήσεις. Δεν μπορεί η πολιτική εξουσία να κόβει τον δρόμο σε όποιον θέλει να κατέβει στις εκλογές, ενώ τον άφηνε να κάνει διαγγέλματα μέσα από τις φυλακές>>.

Γ. Βαρουφάκης: <<Εγώ ρωτάω τον κύριο Μητσοτάκη γιατί δεν έκανε την Εξεταστική για το 2015, που εγώ τον παρακαλούσα>>.

Περιβάλλον και Νέα Γενιά

ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και το κόστος των προγραμμάτων

Να κοστολογηθούν τα προγράμματα των κομμάτων στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους πρότεινε ο πρωθυπουργός στην τελευταία ενότητα του ντιμπέιτ, με τον κύριο Τσίπρα να εστιάζει στο ότι το 2022 <<Είχαμε υπέρβαση εσόδων από τον υψηλό ΦΠΑ κατά 4,5 δισ. ευρώ>> και να ρωτάει <<γιατί δεν χαμηλώνει τους φόρους ο κύριος Μητσοτάκης;>>, καταλήγοντας πως <<η ΔΕΗ σήμερα πρωταγωνιστεί στην αισχροκέρδεια, αλλά θα επιστρέψει σε δημόσιο έλεγχο>>. Όσον αφορά τα θέματα κόστους ενέργειας και υποδομών, <<έγιναν βήματα, υπήρξαν και αστοχίες και καθυστερήσεις>> είπε μεταξύ άλλων ο πρωθυπουργός, για να προθέσει πως η κυβέρνησή του δίνει και θα συνεχίσει να δίνει <<μεγάλη έμφαση στα μέσα σταθερής τροχιάς>>. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, αντιθέτως, υποστήριξε ότι και με το σημερινό καθεστώς, δηλαδή του ελέγχου από το Δημόσιο του 34% των μετοχών της ΔΕΗ μπορούν να υπάρξουν λύσεις υπέρ της κοινωνίας. Ο Κύριος Κουτσούμπας από την πλευρά του κατηγόρησε τις κυβερνήσεις για εγκληματικές πολιτικές στους συγκεκριμένους τομείς, ενώ τις θέσεις του υπέρ των εξορύξεων φυσικού αερίου και πετρελαίου από την χώρα μας επανέλαβε ο κύριος Βελόπουλος, θέση με την οποία διαφωνεί ο επικεφαλής του Μέρα 25. Οσον αφορά την ενότητα για την Νέα Γενιά, παρά τις διαφωνίες, οι πολιτικοί αρχηγοί συμφώνησαν πως είναι ανάγκη οι νέοι να πάνε στις κάλπες στις 21 Μαιου για να επιλέξουν το κόμμα που θέλουν. Παράλληλα οι πολιτικοί αρχηγοί είπαν:

Κ. Μητσοτάκης: Ένα λάθος γίνεται σφάλμα όταν επαναλαμβάνεται. Ο βαθμός ο οποίος θα μπει στην κυβέρνηση θα μπει από όλους τους Έλληνες και θα είναι το εκλογικό ποσοστό που θα πάρει η ΝΔ στις εκλογές της 21ης Μαίου

Αλ. Τσίπρας: Κάποτε έλεγαν ότι ο Παπανδρέου έκλεψε τα συνθήματα της Αριστεράς. Τώρα κατηγορούν εμένα ότι κλέβω συνθήματα. Αυτό συμβαίνει γιατί τα συνθήματα αυτά τα κάνει επίκαιρα η Δεξιά του Μητσοτάκη

Ν. Ανδρουλάκης: Να στηρίξουμε τα νέα ζευγάρια με την κοινωνική κατοικία, όπως το κάνει η Πορτογαλία. Έγκλημα κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων η υπόθεση των παρακολουθήσεων. Οι υπεύθυνοι πρέπει να οδηγηθούν στην Δικαιοσύνη.

Δ. Κουτσούμπας: Ξύνεται πολύ στην γκλίτσα του τσοπάνη ο ΣΥΡΙΖΑ με την προσέγγισή του στο ΚΚΕ με τη μούφα προοδευτική διακυβέρνηση και αυτό αφορά και την ενέργεια

Κ. Βελόπουλος: Ζητάω συγγνώμη από τα νέα παιδιά που δεν κάναμε τίποτα για ν' αποτρέψουμε τα Τέμπη

Γ. Βαρουφάκης: Το κλίμα εμφυλίου που καλλιεργεί η Μητσοτάκης Α.Ε στα πανεπιστήμια υπονομεύει την διακίνηση των ιδεών.